Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Sam 14 Mai 2011 - 9:36

Bonjour à tous,

alors voila je suis completement debutant dans le monde du RC (cf mon post de présentation) et je souhaite m'acheter un modele 1/10 TT.
Certains m'ont dejà informer sur certains aspects (merci à eux top ).
J'ai donc en tete soit le rustler soit le slash tout 2 en brushless. Cependant j'aimerais votre avis pour ne pas me tromper.
Coté utilisation j'ai un circuit terre et asphalte pas loin de chez moi. Sinon y a le parking du carrouf et la foret aussi pas loin. je veux donc un modele assez polyvalent.
D'apres ce que je lis sur les forum voici les avantages / inconveniants que j'ai pu imaginer sur ces 2 modeles:

Le slash:
+: la conduite 4x4 c'est assez facile à prendre en main.
+: corsaire a fait un super boulot d'aide aux debutants cheers j'ai plus qu'à suivre.
-: la mecanique est plus complexe vu que c'est un 4x4 et la meca c'est pas du tout mon fort

le rustler:
+: moins chere
+: facile a upgrade
+/-: conduite fun en 4x2 mais attention c'est aussi un point faible à mes yeux. Je ne suis pas super patient et si c'est trop dure à prendre en main pour un debutant c'est pas cool du tout. (surtout sur circuit semble t il)

autres modeles:
j'en ai vu des tas mais a chaque fois je reviens vers les traxxas. Shocked
mais je reste ouvert.


Voila en gros ou j'en suis à ce jour. J'aimerais donc des conseils de votre part mais surtout gardez en tete que je suis debutant en la matiere.

NB1: que pensez vous de cette offre:
http://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/201392630.htm?ca=22_s

NB2: On m'a pas mal orienté vers le site tower hobbies pour les achats. Je passerais surement par la pour acheter le mien. j'en profite donc pour vous rappeler le Week end du memorial day aux US pour vos achats. C'est un WE de soldes aux US. Pensez y ! Cool

merci de vos futures aides.

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par rv543 le Sam 14 Mai 2011 - 10:10

bonjour si tu veux ne pas te prendre trop la tete prend le slash pour les 4 roues motrices !! car le 4x2 c'est pas evident et cela risque de ne pas t amuser du tout !! perso j ai un slash 4x4 et je ne suis pas decu !! sachant que je roule aussi en 1/8 thermique et ben pas mal du tout ce ptit slash loll maintenant je m amuse presque plus avec le slash qu avec le 1/8 !!

rv543
débutant
débutant

Age: 37
Localisation: nancy
Date d'inscription: 18/11/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par Cyril63 le Sam 14 Mai 2011 - 10:17

perso je trouve ton lien " un peut chere " surtout sans radio

+1 si tu peux opte pour le slash 4X4
mais le rustler reste un exellement véhicule pour débuter


Dernière édition par Cyril63 le Sam 14 Mai 2011 - 11:29, édité 1 fois

****************************************************************************************************************************************************

Cyril63
racer expert pro
racer expert pro

Localisation: puy de dome 63
Date d'inscription: 17/01/2009
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par minirider42 le Sam 14 Mai 2011 - 11:08

le 4x2 c' est pa si compliqué a maitriser, en 3 packs tu comprends vite le truc,

le 4x4 est plus facile a prendre en main, mais le 4x2 est une super ecole,

j' ai eu l' occase de discuter avec des gars qui font de la compet, beaucoup gardent un 4x2 a coté du 4x4 car la finesse de pilotage necessaire et aqcuise avec le 4x2 est très utile pour mener un 4x4 correctement


rien t' empecehe de commencer avec un 4x4x surtout si c' est pour du loisir, mais quand le 4x2 est moins cher, plus fiable et plus simple, perso mon choix est vite fait...

minirider42
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 16
Localisation: sur terre, alentours de st etienne
Date d'inscription: 05/05/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Sam 14 Mai 2011 - 11:43

la mécanique sur le 4x4 est pas si compliquée que ça
la grosse différence avec un 4x2 c'est que tu a un train avant qui ressemble au train arrière , et si tu connais l'arrière , l'avant est pas plus dur
franchement faut pas avoir peur de l'aspect mécanique car c'est quand même du très basique.
sa prend un peux plus de temps de refaire les diff sur le 4x4 parce que tu en a 2 ou 3 au lieu d'un sur le 4x2 mais sinon le reste c'est du pareil au même

les réglages sont différents entre les 2 types de transmission, mais sur le fofo tu trouvera l'aide qu'il te faut pour optimiser ta machine

moi j'opterais pour un slash 4x2 ou 4x4 surement plus facile a maitriser sur circuit. il est plus grand et plus lourd que le rustler donc plus facile a maitriser car il a une meilleure tenue de route

de ce que j'en connais ,je suis plutôt anti rustler mais bon il a certains avantages aussi, ceux que tu a cités et je dirais aussi
possibilité de faire l’acrobate (front et backflip) plus faciles a faire
adaptation rapide pour passer de la terre au bitume et inversement


sinon +1 le slash 4x4 est génial pour du pur loisir

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par BIGDAV24 le Sam 14 Mai 2011 - 12:04

Bonjour , baccus38 ??? Perso j opterais pour un summit car en( et pour cause)
1 : c est la même plateforme que tous les 4x4 de traxxas 1/10 ( traxxas c'est l une des plus grosse dispo de pièces du monde modélisme )
2 : tu peut le faire faire évoluer au grès de tes envies ( summit vers slash ; summit vers e-revo )
3: très bon début avec evx 2 ( sauf si tu as des problèmes de radio comme moi:cry: )
et pour finir tu verra quel la méca viendra avec la passion du modélisme (et le faux rhum )
P.S. un4x4 tu peut toujours le rétrograder en 4x2 avec un peut de méca!!) mais pas l' inverse

BIGDAV24
novice
novice

Age: 36
Localisation: perigueux
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Sam 14 Mai 2011 - 12:24

un summit sur un circuit j' y crois pas, il avance pas sauf a lui coller un MMM et encore, il est pas fait pour la vitesse

ensuite y' a que le summit et le E Revo qui font chassis commun
le slash 4x4 a son propre chassis et celui du stamp 4x4 lui ressemble mais est plus petit
quand au maxxou , lui aussi fait bande a part niveau chassis

et modifier un 4x4 en 4x2, c'est pas si facile a faire, suffit pas juste de virer les cardans
quand j'ai casser le pignon d'entrainement a l'avant le slash est passer en 2 roues motrices, ben c'est la fête , il fait un bruit de casserole et avance plus

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par BIGDAV24 le Sam 14 Mai 2011 - 12:39

C' est en partis vrais , pour le e maxx la transmission et commune . Pour débuter je pense que le summit est polyvalent en lui changent les roues , les réglages de train , en 20 mn il passe de la piste aux caillou ou des cailloux à l' asphalte . Cela dis cet avis n ' engage que moi .

BIGDAV24
novice
novice

Age: 36
Localisation: perigueux
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par minirider42 le Sam 14 Mai 2011 - 12:49

corsaire a écrit:la mécanique sur le 4x4 est pas si compliquée que ça
la grosse différence avec un 4x2 c'est que tu a un train avant qui ressemble au train arrière , et si tu connais l'arrière , l'avant est pas plus dur
franchement faut pas avoir peur de l'aspect mécanique car c'est quand même du très basique.
sa prend un peux plus de temps de refaire les diff sur le 4x4 parce que tu en a 2 ou 3 au lieu d'un sur le 4x2 mais sinon le reste c'est du pareil au même

les réglages sont différents entre les 2 types de transmission, mais sur le fofo tu trouvera l'aide qu'il te faut pour optimiser ta machine

moi j'opterais pour un slash 4x2 ou 4x4 surement plus facile a maitriser sur circuit. il est plus grand et plus lourd que le rustler donc plus facile a maitriser car il a une meilleure tenue de route

de ce que j'en connais ,je suis plutôt anti rustler mais bon il a certains avantages aussi, ceux que tu a cités et je dirais aussi
possibilité de faire l’acrobate (front et backflip) plus faciles a faire
adaptation rapide pour passer de la terre au bitume et inversement


sinon +1 le slash 4x4 est génial pour du pur loisir


c' est bien ce que j' ai dit, le 4x4 ou 4x2 la mecanique reste simple, mais si t' aimes pas, tu t' emmerderas moins avec un 4x2

corsaire a écrit:un summit sur un circuit j' y crois pas, il avance pas sauf a lui coller un MMM et encore, il est pas fait pour la vitesse

ensuite y' a que le summit et le E Revo qui font chassis commun
le slash 4x4 a son propre chassis et celui du stamp 4x4 lui ressemble mais est plus petit
quand au maxxou , lui aussi fait bande a part niveau chassis

et modifier un 4x4 en 4x2, c'est pas si facile a faire, suffit pas juste de virer les cardans
quand j'ai casser le pignon d'entrainement a l'avant le slash est passer en 2 roues motrices, ben c'est la fête , il fait un bruit de casserole et avance plus


erreur, avec des pieces de slayer tu peux transformer un summit ou un revo en slash, mais avec l' avantage d' avoir toute la mecanique d' un 1/8, et le pb de devoir le motoriser en consequence

minirider42
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 16
Localisation: sur terre, alentours de st etienne
Date d'inscription: 05/05/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Sam 14 Mai 2011 - 13:11

Super!
Merci pour vos réponses.
Donc a priori exit le rustler. Ça confirme un peu ma 1ère impression. En regardant les vidéo le slash semblait mieux convenir a mes envies.
Je vais tout de même jeter un œil au summit ( au cas ou )

Sinon j avais en tête un achat via site us mais l'okaz me tente aussi. J ai l impression que ça reviens au même. Surtout si y a la douane.

Pouvez vous me donner vos avis sur les offres du bon coin (ou autres) qu il y a en ce moment sur les shash 4x4 ?

Encore merci pour votre aide!!!

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par Totorgex le Sam 14 Mai 2011 - 13:25

Sur circuit le rustler serais a mon avis le mieux ( rustler , slash 4x2)
Pour avoir u les 2 le rusty est pour moi vachement plus sympa !

Totorgex
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 39
Localisation: Essonne
Date d'inscription: 11/01/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par minirider42 le Sam 14 Mai 2011 - 13:42

le rustler est plus efficace qu' un slash sur circuit mais ça reste une bete de bash,

si tu comptes faire beaucoup de circuit vaut mieux se diriger vers un t4, losi xxx-t ou autres bestiole plutot conçue pour

et ça reste des machines polyvalentes si t' es pas une brute epaisse

minirider42
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 16
Localisation: sur terre, alentours de st etienne
Date d'inscription: 05/05/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Sam 14 Mai 2011 - 13:43

Totorgex a écrit:Sur circuit le rustler serais a mon avis le mieux ( rustler , slash 4x2)
Pour avoir u les 2 le rusty est pour moi vachement plus sympa !


mais quel modele etait ton tout premier?
ca commence a faire beaucoup de monde qui me deconseille un 4x2 pour debuter qui plus est un rustler.

je reste cependant ouvert Smile

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par Totorgex le Sam 14 Mai 2011 - 13:59

Le rusty , mais j'ai u le slash pas longtemps après !

Totorgex
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 39
Localisation: Essonne
Date d'inscription: 11/01/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Sam 14 Mai 2011 - 14:14

ca sera peut etre l'inverse pour moi Very Happy
il a l'air effectivement sympa ce rusty mais ma femme qui me connais comme si elle m'avait fait me vois plus bourin et donc 4x4.... siffle
aaahhh la voix de la sagesse ange

Edit : je trouve pas de post sur le rustler comme celui de corsaire ou de simontyni Rolling Eyes


Edit 2: quelle est la différence entre un slash VXL et le modele trooper? http://www.modele-france.fr/achat/produit_details.php?id=225

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Sam 14 Mai 2011 - 16:03

t'as réussi a dénicher un chinois au prix du slash Laughing
si tu veux un trooper passe commande chez eux direct: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14907
mais honnêtement le prend pas , il vaut pas le coup

un équivalent aux "dossiers tech" mais pour rustler: http://www.traxxas-vxl.fr/t1943-pieces-optionnelles-fiabiliser-son-rustler?highlight=fiabiliser

si ta femme te vois comme un bourrin alors prend toi un slash 4x4, elle a surement raison Laughing

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 12:35

Je vais voir cet apres midi un slash 4x4 d'okaz quasi neuf:
http://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/200442856.htm?ca=22_s

On s'est mis d'accord sur 250 euros.

Pouvez vous me donner des avis / conseils sur cet okaz. Et surtout ce que je dois regarder dessus.

merci

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par Cyril63 le Dim 15 Mai 2011 - 12:45

radio 2.4 ET 2 mh RIEN A DIRE pour le prix c est correct pour un slash 4X4 malgré qu il indique pas de quelle modéle et quelle option sont dessus

Smile

****************************************************************************************************************************************************

Cyril63
racer expert pro
racer expert pro

Localisation: puy de dome 63
Date d'inscription: 17/01/2009
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 12:50

Il n y a pas d' option je pense et vu le prix c'est un vxl
Comment je m'en assure d'ailleurs?

Et coter usure je regarde quoi?

Merci

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Dim 15 Mai 2011 - 13:01

le slash 4x4 est normalement est vxl, il n'existe que dans cette version

vu la carro je pense pas a un platinium

alors soit le rtr soit le ultimate
pour les distingués tu regarde si ll y a des fusées alu bleues, si oui ultimate , sinon rtr

a regarder l'état général de propreté déjà
tu regarde les triangles, les amortos , pas de tiges tordues , pas de fuite
tu ouvre le cache couronne et tu vérifie l'état du pignon et de la couronne
petit essais aussi pour voir si tu entend pas un bruit de CRRRRR CRRRR Crrr dans la transmission ( signe de roulement de slipper qui fatigue donc de frais)

les options , vu la description il doit pas en avoir, mais demande quand même on sais jamais

pour 250€ l'occase me parait bonne et en 10heures il a pas du trop manger

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 13:07

Il m'a dit l'avoir acheter 400 donc sûrement rtr simple

Merci pour les infos
Sinon rien a regarder coter rouille?

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Dim 15 Mai 2011 - 13:10

a par les vis y a rien que rouille, l'engin est en plastique

et pour 400€ c'est un rtr

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 13:17

Impec
Rdv a 15h pour un essai. lapin fou

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par bome le Dim 15 Mai 2011 - 13:37

BIGDAV24 a écrit:C' est en partis vrais , pour le e maxx la transmission et commune . Pour débuter je pense que le summit est polyvalent en lui changent les roues , les réglages de train , en 20 mn il passe de la piste aux caillou ou des cailloux à l' asphalte . Cela dis cet avis n ' engage que moi .


Summit : 500euros d'occas
Pneu/jantes : 80euros
Combo brushless : 180euros.

Total : 760euros

Je l'exclu vite fait moi.


Un Rustler, c'est sympa si tu veux bourriner, faire le con, mais sur piste... Tu va mettre beaucoup d'argent dedans pour finalement t'en séparer car il ne te correspond pas.

Le slash 4x2, c'est un peu la même chose que le rustler sauf qu'avec sa carro, il ne fera pas de backflip ou autre.

Le slash 4x4, Meilleur comportement, plus facile à contrôler, sympa sur piste mais en gros bash, il n’égalera pas un rustler.

Hpi blitz : TRès bon comportement sur piste, facile a contrôler malgré ses 2 roues motrices, mais en bash, c'est la même chose que les slash et autres sc.

Hpi firestorm : TRès bon comportement, même base que le blitz, et peu faire du bash sans problème.

LOsi scte : TRès bon comportement, orienté piste.



En gros, si tu veux un SC, ça sera pour faire de la piste, de la rando, du petit bash (pépère)
Si tu veux un stadium, ça sera pour faire du bash, gros bash et un petit peu de piste, du moins, pour les modèles que j'ai cité.


En espérant t'avoir aidé Wink

bome
pro
pro

Age: 15
Localisation: Vertou
Date d'inscription: 09/07/2009
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 13:50

merci pour tes info bome mais la c'est bien parti pour un slash 4x4.

Je suis sur le manuel du slash mais je vois pas ou se trouve le cache couronne. Suspect

On le vois sur la page 6 du manuel?

d'avance merci

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Dim 15 Mai 2011 - 14:04

a l'arrière juste devant la tour d'amorto sur le desssus du chassis tu a un cache plastique noir qui tient avec 1vis, c'est celui la
tu ouvre la vis et tu le fait sauter avec un tournevis plat que tu passe sur un des coté

tu le vois page 6 en effet, il est pas annoté mais c'est ce cache au niveau de spur gear et pinion gear ( couronne et pignon)

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 15:00

Bon bah voila ! C'est acheté !!!

1er top

Grrrr il fait un temps pourri dehors !!!!!!! véner

Bon je vais en profiter pour lui donner un petit coup de nettoyage histoire qu'il soit tout propre.

Je commence a demonter quoi ?

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Dim 15 Mai 2011 - 16:05

enlève l'esc , le moteur, le boitier du récepteur, comme ça tu a un chassis nu

démonte les roues
tu enlève les trains avant et arrière

tu en profite pour voir tous les roulements,

mais bon si il est déjà relativement propre, tu a pas besoin de le mettre totalement en pièces
la crotte se planque surtout sous l'esc , le moteur et le boitier du récepteur , ce sont des zones difficles a nettoyer sans démontage

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par baccus38 le Dim 15 Mai 2011 - 17:41

c'est couillon mais j'arrive pas a retirer le boitier du recepteur....elle est ou cette satanée vis??? taper

Et le train il se retire comment. Y a plein de vis et je sais pas trop lesquelles retirer. j'ai peur de pas savoir le remonter scratch

baccus38
pro
pro

Age: 37
Localisation: grenoble
Date d'inscription: 11/05/2011
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: Slash ou rusler (ou autre) pour un debutant?

Message par corsaire le Dim 15 Mai 2011 - 19:38

le boitier récepteur , il faut sortir le récepteur, collé au double face, et il y'a 2vis en dessous ( a la limite laisse le c'est pas grave)

les trains tiennent par 4vis chacun

4 qui s'ouvre par le dessus a l'avant

2par en dessous et 2 par au dessus a l'arrière

corsaire
racer pro expert 2
racer pro expert 2

Age: 33
Localisation: Lemberg
Date d'inscription: 18/08/2010
0 avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum